<<在家也能蒙特梭利>>作者，提姆．沙丁(Tim-seldin) 訪談-2025 蒙特梭利國際大會 Montessori International Convention

本次訪談由Gavin McCormack (澳洲蒙特梭利教育的推廣大使)透過兩人多年來與孩子的相處，支持家庭和教師的經驗，兩人訪談中妙語如珠，並融合人生經驗和專業引導，感謝提姆的真知灼見，讓人茅塞頓開的智慧。

Gavin: Tim在全球做的所有工作總讓我深受鼓舞、想做得更多。今天能請到他，我們深感榮幸。接下來爐邊談話由 Gavin 主持，我先念一下正式簡介。Tim 是蒙特梭利基金會與國際蒙特梭利理事會（IMC）主席，在真實的蒙特梭利教育領域擁有超過 40 年——我敢說更久——的經驗。他共同創立了「引導式蒙特梭利研究中心」（CGMS）。並共同主持其「學校領導力證書」課程。Tim 曾擔任 Barry School 的校長 20 年，並在創辦與領導多所蒙特梭利機構方面扮演關鍵角色。目前他擔任莎拉索塔（Sarasota）的 New Gate School 校長，擁有歷史、哲學、教育學位與 AMS 蒙特梭利證書。他著作等身，包含《How to Raise an Amazing Child》《Montessori》（與 Paul Epstein 合著）等。

Gavin:

今天，Tim 將以「不設稿」的方式分享，直接把他數十年的經驗、故事與省思帶到我們的對話中。內容會坦率而深刻。我每次和 Tim 對談都獲益良多，等不及想聽今天這段會走向哪裡。請大家用掌聲歡迎——Tim。謝謝。

Gavin:

你們聽得到我嗎？（台下：可以）好。還記得我們籌辦這次大會時，討論流程、邀誰登台、怎麼安排。當我們想到請 Tim Seldin 做爐邊談話，我超級興奮。我跟 Tim 在線上聊過很多次，每次都超精彩。我曾寄給他 15 個問題，足足三頁紙，跟他說：這 15 題我都想問、都想走完。

結果 Tim 回我一部「長篇小說」似的答案。我覺得他乾脆把書都寫好了。Tim，非常高興你來。你遠渡重洋飛越太平洋，在座這麼多人都期待你，我們很榮幸能邀到你。我知道你很謙遜，但我想從最初開始問起。

Gavin:

你投身蒙特梭利教育已超過半世紀——光是說出口就很驚人。你還記得第一次意識到「就是它了，蒙特梭利真的不一樣」的那個瞬間嗎？

Tim:

你問了個本該簡單、其實不簡單的問題。當我一歲時，母親把我帶到 B.C. 的一座大宅，把我放進托嬰室裡，我看著她把車開離車道。我根本不知道那是我母親的學校。五年後我才發現她是校長。接下來 16 年，我都待在那所學校。

Tim:

很多次我想著「我真想離開這裡」。大家說「你長大會接手這所學校」。我說不不不，我要當醫生、當獸醫。我甚至不知道那是一所蒙特梭利學校。我 1947 年就讀，從沒聽過「蒙特梭利」這個詞。我們從不談論它。我只知道學校裡有馬、有孩子。

Tim:

我早上 7 點到校，像許多「校長的孩子」一樣很早就被帶來。去教室、和其他孩子一起吃早餐、到雞舍撿蛋、到溫室採花、再去廚房，幫忙為 650 名學生準備食物。我從沒聽過「蒙特梭利」這個字。

Tim:

直到我 15 歲的高二那年，1962 年 5 月，坐在學校前草坪。我母親——那時沒有冷氣——在大窗邊，平常她很輕聲，忽然提高音量講話。我和朋友們都愣住了：發生什麼事？她把一位女士請出門，說：「請不要再來。」那晚在餐桌上，我第一次聽到母親說起「蒙特梭利」。她提到「蒙特梭利納粹」——那位女士是有名的 Margaret Stevens。她發現我母親是蒙特梭利教育者，就來學校說：「我可以讓你們合法、正式。我可以訓練你們所有教師。」

Tim:

那時我們學校已經辦了約 30 年，有 103 位蒙特梭利老師，全部由我母親與她的同事培訓。我母親常說，我們的工作受蒙特梭利、阿德勒、杜威等進步教育思想啟發。於是我才開始聽見「蒙特梭利」這個詞，慢慢在心裡生根。至於真正「意識到」何時？很難說。我們養了 25 匹馬，想做什麼就做什麼。但我記得一件事——我寫過一篇文章回憶這段。

Tim:

在小班時，老師宣布要為期兩天的「課程旅程」，要我們帶泳衣、最舊的衣服。我們到馬里蘭州安納波利斯（我在華府長大）。到了碼頭——一艘維京長船！我們那一年讀了《奧德賽》《伊利亞特》。這群大學生造了船，滿身大汗。老師 Hazel Small 下車，披著像歐比王那樣的斗篷，拄著杖，說：「我今天不是你們的老師，我是荷馬——盲詩人。我找不到酒色大海上的希臘船，這是一艘維京船，但我們要假裝、要沉浸。我們要當尤利西斯的船員，過上兩三天。」

我們出海、划槳、過夜、在星空下做飯。她全程保持角色。我永遠記得那兩三天。教育就是生活；最好的教育，出自汗水、想像與愛。我深深愛上了它。

Gavin:

太棒的故事！我聽到的關鍵是：教育＝會流汗的事。杜威也是這麼想。現場也有非蒙特梭利背景的朋友，來自主流或其他另類體系。外界對蒙特梭利有些迷思：沒有結構、孩子為所欲為、混亂、無序。若你能只澄清一個迷思、向世界解釋，會選哪個？

Tim:

我常講一個故事。某年，一位四十多歲的記者被派去採訪 Gate house Montessori。他沒結婚、沒孩子，不懂蒙特梭利。他在校外遇到一個小女孩，問：「這是你的學校嗎？」女孩說：「不是，先生。這是我們的學校——兒童之家。」他進到教室，看到兩個四歲英國男孩在玩拼圖地圖，便問：「你們在這裡想做什麼就做什麼，是真的嗎？」其中一個回：「嗯……先生，我會說，我和朋友『喜歡我們所做的事』。」多數人以為蒙特梭利是混亂，學不到真正的東西。

Tim:

但請你上網搜「Montessori Mafia」。你會看到一大堆文章。大家稱蒙特梭利是培養創業家與創新的學校。今天，多虧像 Angeline Lillard、Angela Duckworth 等人的研究，我們知道蒙特梭利培養的是「執行功能」、會學習的人，養成所謂的 mensch——真正的人。當然，我也遇過不太友善的蒙氏畢業生（笑）。蒙特梭利對不同人意味不同事，但核心很簡單：瑪麗亞不是為了「喜歡小孩」才做這一切——她其實很強悍，抽雪茄、喝酒、信自由戀愛、非常聰明。

Tim:

但她相信、也發現了「兒童的祕密」：把孩子帶入社群、把他們視為超越當下行為的「更好版本」，他們能做到驚人的事。我認為這就是蒙特梭利的祕密：孩子是尚待發現的大陸；當你放下控制、無條件去愛——不只對孩子，對伴侶、兄弟姐妹也是——關係會改變，人也會變美好。孩子能做出驚人的事。給我麥克風我可以一直說下去（笑）。

Gavin:

太美了。延續不同教育法的話題：不同體系間常有鴻溝與誤解。我們如何搭橋、擴散到更大規模？

Tim:

從「和平」做起。蒙特梭利關於孩子——可我們有時卻不喜歡「別人的孩子」。現實是，每個教育者都在盡力、每個學校都在用他們認為最好的方式。我確信我們的方式很不錯，但不是因為我們更聰明或課綱更好，而是我們的學校「追隨孩子」、建構兒童社群。其他另類教育（華德福、蘇德伯里、薩默希爾……）也都尊重孩子、愛孩子。爭論誰較優其實沒有意義；學校應像家庭、像社群——我們都是一家人。

Gavin:

昨天 Mark 給我們看了戴腦波頭環的影片。現在世界充滿數據、成績、排名。你如何看待「驚奇」（wonder）之於孩子與成人的重要性？它如何影響你的教育實踐？

Tim:

天啊，驚奇是穿著衣服時能擁有的最好樂趣（笑）。它就是聖杯。無論來自老師、祖父母、電影、戲劇、或你在做的一項工作——越多的驚奇越好。像 Hazel 帶我們在海灣上的那三天——划船、希臘餐、在星空下聽她像荷馬般講述穿越人類歷史的故事。從史前洞穴到中世紀、到亞洲與歐洲，人們圍坐講故事。看看那些洞穴壁畫就知道——他們不只把動物當食物，更是出於熱愛。愛與驚奇，就是生命。

Gavin:

說得真好。接下來談老師。現場有各體系受訓與未受訓的老師與培訓師。若要成為「最佳引導者」，祕方是什麼？

Tim:

學生以前笑說，祕方像把地球儀打開會發光的那顆（笑）。說真的，我上過 13 次 AMI 課，每次都有全新的洞見。蒙特梭利曾看著孩子問：「你們是從天而降、來教我們真理的天使嗎？」祕方是什麼？我的朋友 Paul Epstein 會說：見證（bearing witness）、追隨孩子——而且要搞懂真正意思：看著孩子，問：「告訴我，這對你意味著什麼？」保持在場、做一個真誠的人。不論你 16 歲當助教，或 70 歲還在教，到 95 歲都想教——重點是彼此相愛、停止內耗。我們都在同一條船上：董事會、老師、家長與孩子——一起走。

Gavin:

談領導力。你領導過學校、培訓老師、打造組織，啟發很多人。成為真正的領導者，需要什麼？

Tim:

首先，錢是學校的氧氣。非營利也要把現金流滾動起來，別把錢當髒東西。更重要的是：學校領導的工作是「擁抱災難」、在混亂中運作，把事做對，不要老想大家愛不愛你、會不會被炒——放下那些。三件大事：其一，你是學校的「牧者／靈魂／說書人」。你得能把故事說到讓每個人都想上台說。其二，別試圖改變人；學校是最珍貴的人類機構之一，關鍵在「人」。召聚對的人——可能還沒受訓、剛上路——讓彼此在「平等的圈」裡真誠對話。其三，找到會愛你、願意把孩子與資源託付給你的人。這不是一夜情，需要彼此成就與承諾。

Gavin:

如今全球大人小孩的希望感都很低落。若蒙特梭利在此，她會說孩子最迫切需要什麼，才能面對明天？

Tim:

我們常把她想成溫柔賢者，但她也會把孫子放在車頭蓋慢慢開（笑）。她會看場合說很多話，但核心是：「我早就告訴你們了。」戰前她就預見：我們正快速走向悲傷、傷害、殘酷，威脅環境與一切生命。她放棄了很多，只為推動能「拯救世界」的方法。她在聯合國等場合一直說：該停了、該轉向了，唯有合作。讓孩子長大成為尋找「共同點」的大人——能與「敵人」尋找共同利益、即使彼此曾傷害，也要往前走。她不是理想主義者，她很硬派，會說：別再胡鬧、開始行動。

Gavin:

給家長一個今晚就能做的建議，幫孩子改變對未來與自我的感受：黃金法則是？

Tim:

回家、把孩子叫醒（開玩笑）。更現實點——告訴他：「我愛你，我真的愛你。我會停止想改變你。」當然，我相信「家居訓練」（housebreaking）——一歲半就能開始如廁練習（笑）。我們的工作不是「改造」孩子，而是教會他們做他們能做的事；別把他們當將來才會成為「某個人」——他們現在就是完整的人。尊重、愛他們，說話對著他們最好的一面，同時教他們如何自理。蒙特梭利說：永遠不要替孩子做他能自己做的事。

Gavin:

不是每個地方都買得起全套教具。在資源有限處，從「不完整」開始可以嗎？還是必須全備齊才算「蒙氏」？

Tim:

先釐清：有些孩子會被大棋盤等教具分心；也有孩子不需要那麼多具體化材料。教具是橋，不是目的——它幫孩子把抽象變具體、讓他們不靠老師口令也能自我工作。瑪麗亞說過：她可以在無人島上，用島上現有之物創造具體化經驗。若只能帶一樣，她會選數學小金屬圓片（mathematical insets）。我們別把教具物神化（抱歉賣教具的朋友們）。當然我們都想買最好的、買齊。但現實是：新學校看到二項式立方體要價這麼高會嚇到。我的答案是：就從當下開始，愛人們所在的起點，同時幫助他們理解為何而做、逐步前行。嚴格來說，沒有「蒙氏風」學校，只有「蒙特梭利學校」。但若你混搭華德福、瑞吉歐等——也沒犯罪。只是若想得到讓蒙特梭利聞名世界的成果，越理解她「真的說了什麼、做了什麼、怎麼運作」，越能走在正道上，越可能得到那些成果。真實性很重要，但我不主張「羞辱」。

Gavin:

最後一題：給新進與資深所有和孩子共事的人——當教學困難、壓力大、孩子或家長難以應對時，要回到什麼「錨點」重置？

Tim:

可以說很多。先記得：蒙特梭利本行是醫師——精神科醫師。我們做的是「心理健康的預防」。你若不先照顧好自己，就很難幫到孩子。孩子能做驚人的事，也會讓你抓狂。所謂「正常化」的班級是做得到的。多年前大家老問：今天的孩子是否「不一樣」？我說可以辦研討會，但孩子沒有不同——基因一樣（也許微塑膠讓我不那麼肯定了）。老師需要好好睡覺；要清楚「這是你選擇的工作」，明天也可以選擇不做。若選擇留下，你其實立了「清貧誓」、接下一份會讓你筋疲力盡、但也可能是你一生最重要的工作。不論做一年或做一輩子，我們都在「拯救世界」。彼此照顧、牽著手、承認信念動搖的時刻，持續閱讀、建立專業社群、持續成長。別以為拿到文憑或「我師承某某三代相傳」就結束了——誰在乎？蒙特梭利很偉大，你也一樣。保持幽默感。她是個真實的人、也很棒；我們、孩子、家長也都是。

我外婆常說（你們有人聽過）：每次我媽把在森林撿到的狗或鴨帶回家，她就會說：「Francis，記住：凡是活著的，都會帶來麻煩。凡是活著的，都要用心照顧——而那正是生命最值得的部分。」無論是狗、孩子、伴侶或摯友，生命體都需要投入，而那讓人生有價值。

Gavin:

非常感謝。雖然沒有開放提問，但我想大家都同意，光聽你分享就很幸福。謝謝你來、謝謝你的智慧，願你過去與未來的工作都持續發光。接下來到外面茶點時間，Tim 也會在外面和大家交流。Tim，再次感謝你的一切。